حوار بين اسلامي وعلماني بالمعارضة السورية

quizbrothermuslmقام الاستاذ :  جميل عمار  من التيار الاسلامي السوري المعارض بارسال لنا تحدي والموجود بالصورة المرفقة, واللذي كان رادا  على بوست نشرناه على صفحتنا بالفيسبوك وهو التالي:

لن يقتنع الاخوان المسلمون قط انهم سبب عودة نظام مبارك لمصر وبن علي لتونس… والاحتفاظ بنظام الاسد في سوريا؟؟ متى يعترفون بانهم سبب بلائنا من العشرينات وحتى الان؟؟؟؟؟

فدار بيننا الحوار التالي ادناه, وانا بدوري اشكر اخي  بالمعارضة جميل عمار على هذا الحوار واتمنى ان يكون مثمراً

Talal Abdullah Al-khoury
انا لست ضد الاخوان شخصيا, وانما ضد اي دولة دينية, لان التاريخ يقول لنا بان جميع الدول الدينية قد فشلت , والاحزاب لا يتم محاكمتها بعدد جرائمها والاعتراف بها او انكارها وانما ببرامجها السياسية؟ وهذا مقال يوضح رأينا 

أي من المشاريع يناسب سوريا بعد الثورة

Jawad Aswad

الاخوان حركة سياسية بطابع ديني هذا لايعني انها ستحكم او ستحول البلد الى دولة دينية انا فقط اريد من خلال المحاكمة هو محاكمة فترة من تاريخنا السياسي قد لايكون للاخوان المسلمين برنامج سياسي او يكون برنامجهم السياسي عاجزا او يفتقر الى الموضوعية ولكن السؤال هل حقا يتحمل الاخوان تبعات كل ما جرى ويجري ؟؟؟؟

Talal Abdullah Al-khoury

نعم بكل تأكيد لهم دور مهم بكل ما جرى ويجري؟ اقل ما يمكن ان نقول بان الانظمة العربية (وهي دينية مثل الاخوان المسلمين تماما اي انظمة سياسية بطابع ديني كما تعرف الاخوان بالضبط …) هذه الانظمة استخدمت الاخوان كفزاعة لنا من تغييرهم ع اساس ان البديل هم متطرفون اسلاميون يقمعون دينيناً, وهم الرحم اللذي ولد به القاعدة وداعش والولي الفقيه وحزب الله

فزاعة الاخوان والجماعات الاسلامية والجهادية اصبح مصطلح عالمي … تعريف الاسلاميين هم فزاعة … اي انتم فزاعة

Jawad Aswad

من يستخدم هذه الفزاعة ؟
Talal Abdullah Al-khoury

منافسيكم على لعبة “الدين-السياسة ” من الحكام العرب وانظمتهم

للاسف في جميع البلدان العربية هناك انظمة اخوان مسلمين بالحكم وهناك انظمة اخوان مسلمين بالمعارضة وهذان الفريقان الاخوانيان المسلمان يتنافسان على الاسلام والسياسة؟؟ واللذي يربح الاسلام يربح السياسة ؟؟ لذلك كانت مهمة الانظمة العربية بسيطة وهي بناء المزيد من المساجد وتمويل الائمة واستطاعوا ان يسحبوا بساط الاسلام من تحت اقدام الاخوان المسلمين

Jawad Aswad

هههههههههههههههه اولا انا لست من الاخوان, واستخدام الدين فزاعة ليس ذنب الدين او المتدنيين فلربما تصبح العلمانية فزاعة يمكن ان يخوفوا بها الشعب بان العلمانيين سيدفعون الناس الى الالحاد و الفسوق والعصيان ومحاربه الله فالتخويف ليس سبة بحد ذاتها

Talal Abdullah Al-khoury

بالضبط هذا ما يفعلونه لكي يبقوا بالحكم يخوفون العلمانيين بالمتدينين ويخوفون المتدينين بالعلمانيين… ولهذا السبب نحن متخلفين والناس تتقدم وتتطور كل يوم…. الاسلاميون والانظمة الحاكمة وضعتونا بحلقة مفرغة ندور بها

الصراع على الإسلام بدماء السوريين والمصريين

Jawad Aswad

انا لست بصدد محاكمة الانظمة فالفساد عند الحكام والانظمة لا يحتاج الى جهد انا فقط احول محاكمة تاريخ تيار سياسي مازال اصحابه يمارسون نشاطهم السياسي بارث الماضي لا اكثر

Talal Abdullah Al-khoury

اذا هدفك فضفاض وغير واضح؟

Jawad Aswad

بالعكس ان احصر السؤال بمحاكمة تيار الاخوان وتسليط الضوء على نشاطه

Talal Abdullah Al-khoury

العلم يقول بان محاكمة التيارات تكون عبر برامجها الايديولوجية والسياسية والاقتصادية؟؟ اذا كان لديك طريقة اخرى لا نعرفها لمحاكمة التيارات فهذا شي ثان؟ اعطنا مرجع علمي منهجي لكيفية محاكمة التيارات؟ وسنقوم بدراسته لكي نعود ونحكم على سؤالك

Jawad Aswad

عندما يكون امامك متهم تريد توجيه اتهام له والحكم عليه بالاعدام يجب ان تقدم دلائل و قرائن للادانة تشير الى ممارسته التي هي قابلة للادانة انا اتحدث عن الممارسة لهذا التيار الفكر و الايديلوجيات يمكن مناقشتها وتفنيدها المحاكمة تكون على الممارسة هنا هي القصد

Talal Abdullah Al-khoury

كل ما قدمته انفا يثبت بان الاسلام السياسي مذنب بفشل البلدان العربية وهم بذيل الامم.. والمسلمون اكثر الناس تخلفا وفقرا وجهلا

Jawad Aswad

من الدول العربية تمارس الاسلام السياسي حكما ؟؟

Talal Abdullah Al-khoury

جميعها تمارس بالضبط الاسلام السياسي وهذا الدليل

خرافة الأحزاب السياسية العربية

المزايدة على الاسلام بين الحكام العرب والمعارضة

Jawad Aswad

اعطني دولة عربية واحدة تمارس فعلا الحكم من خلال الاسلام ؟

Talal Abdullah Al-khoury

من اللذي يحدد فعلا او ليس فعلاً؟ والاسلام حمال اوجه؟ مثلا بسوريا كان 23 مليون سوري يقولون “امين” عندما كان ” البوطي” يقول بانه “راي حافظ الاسد وابنه في الجنة مع الرسول.. ” وجميع ائمة المساجد كانوا يقولون بان حكم عائلة الاسد على صحيح الاسلام؟

Jawad Aswad

عندما نتهم الاسلام السياسي يجب ان نتهمه من خلال ممارسته للحكم فهل هنالك دولة تمارس الاسلام السياسي هذا هو السؤال ؟

Talal Abdullah Al-khoury

للاسف لم يعد الاسلام دينا للتعبد لله؟ وانما وسيلة للوصول للسلطة وسرقة الناس واستعبادهم … نعم جميع الدول العربية تمارس الاسلام السياسي؟

Jawad Aswad

ما ذنب الاسلام ؟ الشيوعية جاءت اول ما جاءت لترفع الضيم عن الناس ثم تحولت الى اداة للقهر لنميز بين التطبيق و المنهج.. . ولا دولة عربية تمارس الاسلام لا السياسي ولا المنهجي مطلقا

Talal Abdullah Al-khoury

الشيوعية ايضا دولة دينية وهذا ما اثبتناه بكل ابحاثنا؟ ولا تختلف الشيوعية عن الاسلام السياسي بشئ… والشيوعية فشلت مثل اي دولة دينية ومثل اي اسلام سياسي

والانظمة العربية تقول عن التيارات الاسلامية المعارضة نفس الشئ بانهم لا يمارسون الاسلام الصحيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انت كل ما يهمك الان هو انقاذ سمعة حزبك الاسلام السياسي فقط لا غير…. ونحن همنا انقاذ الشعب السوري وتقدمه وتطوره لينافس العالم … لقد اصبح الشعب السوري بفضل التنافس على الاسلام بين الانظمة العربية والمعارضة طعاما للاسماك بالبحار او اشلاء للمتفجرات… او فطايس بالكيماوي…. متى يعود الشعب السوري الى ابداعه؟

Jawad Aswad

والعلمانية ايضا دولة لا دينية و الدولة الا دينية هي ايضا دينية دون ان تدرك فهي تسبدل الشرئع السماوية بشرائع بشرية وبدل الكتب السماوية تضع القوانين الوضعية وبدل سلطة الرب تضع سلطة القانون فقط فرق بالتسميات

Talal Abdullah Al-khoury

غير صحيح الدولة العلمانية هي دولة اقتصاد السوق حيث المستهلك عن طريق السوق يحدد سياسة البلد اي ان المواطن هو اللذي يحدد ما يريده من خلال السوق … وقد اثبت الواقع نجاج دولة اقتصاد السوق والتي تقف على مسافة واحد من كل الايديولوجيات الدينية والتي تعتبرها شأن شخصي.

Jawad Aswad

اين هي الدولة العلمانية ؟؟؟؟ مثال

Talal Abdullah Al-khoury

اميركا الشمالية اوروبا اليابان كوريا الجنوبية تركيا اندونيسيا وكل البلدان الناجحة بالعالم

تعريف العلمانية بكل مقالاتنا:  هي القوانين التي تمنع رجال الدين والسياسة من استخدام الدين من اجل سرقة الناس واستعبادهم

 Jawad Aswad

هذه دول راسمالية وليست دول علمانية بمفهوم العلمانية والدليل ممارسة حكومتها خارج حدود وطنها

Talal Abdullah Al-khoury

نعم بعض الناس يسمي الدول العلمانية بالراسمالية… وهي الانجح وشعبوها لديها ازدهار اقتصادي ورفاهية وتبدع في العلم والاقتصاد, والمسلمون يموتون بالمحيطات من اجل الوصول لشواطئها لانها تحترم حقوق الانسان, هربا من الاسلام السياسي والدول الديينة ببلادانهم

Jawad Aswad

عدنا للاسلام السياسي ليس هنالك دولة واحدة تطبق الاسلام وحتى الاسلام السياسي بل هي دول اضطهاد وقهر هل نظم بشار اسلامي او اسلام سياسي وهانحن هجرنا الوطن هربا منه

Talal Abdullah Al-khoury

نعم اثبتنا بان نظام عائلة الاسد الاجرامية هي دولة اسلامي سياسي سني 100%؟ 

Jawad Aswad

اول مرة اعرف ان نظام الاسد يتبع الاسلام السياسي والسني

Talal Abdullah Al-khoury

والحكام الاسديين لا يختلفون عن اي حاكم مسلم من 1400 سنة وحتى الان, وصولا لصدام حسين والقذافي والملك عبدالله

هذا ما كان يقوله جميع ائمة المساجد بسوريا,  وكان الشعب يقول امين.. ونفس الشئ لبقية البلدان الاسلامية منذ 1400 سنة وجتى الان

نعم الدولة الاسدية هو حكم سني بامتياز مع ان الاسد ولد لابوين علويين

Jawad Aswad

انا افهم الاسلام السياسي انه يختلف 100% عن كل الانظمة العربية التي ذكرتها يبدو أن للاسلام السياسي اكثر من تعريف

Talal Abdullah Al-khoury

نعم هذه هي المشكلة؟؟ ان اي رجل دين يستطيع ان يعرف الاسلام السياسي … ويستطيع ان يثبت ان اي حاكم مسلم هو على صحيح الاسلام!! وانه مع الرسول بالجنة!! بقليل من الاجتهاد في التقنيات الفقهية الشرعية,..  من اجتهاد وعلم القياس …. وتحميل النصوص اوجه مختلفة .. انت تعرف بان هذا يتم بسهولة…. وهنا تكمن مأساة المسلمين

Jawad Aswad

وهذا لا علاقة له بالاسلام ولا بالاسلام السياسي

Talal Abdullah Al-khoury

والانظمة العربية تقول عنكم بانكم ليس لكم علاقة بالاسلام؟ ويدعمون رايهم بشيوخهم وفقهائهم….. اي انكم حولتم هدف الناس من العمل والتقدم والابداع والازهار الى جدل فقهي: من هو على صحيح الاسلام المعارضة ام الانظمة؟؟ …. وهذا سبب فشل شعوبنا العربية

يجب ان نخرج من هذه الحلقة المفرغة ونعمل ما تعمله الشعوب الناجحة.. والتي وضعت الحلقة المفرغة للجدل الفقهي , وطورت بلادها ووصلت الى العلا, بينما بقيت الشعوب الاسلامية الاكثر تخلف وجهل وفقر

Jawad Aswad

الاتهام لا يعني انك جرمت ابدا فالحاكم او النظام يتهم كل من يقف بوجهه بشتى التهم و عندما يعجز عن الصاق تهمة محددة بتيار, يتهمه بزعزعة استقرار الدولة و النيل من هيبتها ….انا مثلا عندما لم يجدوا تيار سياسي يتهمونني به كانت تهمتي باني حاقد

Talal Abdullah Al-khoury

نستطيع انا وانت ان ندور بهذه الحلقة المفرغة الى ما لا نهاية لذلك ادعوك للتوقف ووضع يدك بيدي لننقذ بلدنا بالطرق الناجحة

Jawad Aswad

في المشروع الوطني لا دور لاية اجندة سياسية وهنا انا منفتح على جميع الحركات والتيارات التي تتفق معي بالاهداف و تؤجل الخلاف السياسي الى ما بعد اسقاط النظام, بعدها الشعب هو من يقرر لو اراد سوريا دولة الالحاد فاهلا وسهلا واذا ارادها دولة خلافة اهلا وسهلا

Talal Abdullah Al-khoury

الناس في سوريا والاغلبية الصامتة لم تصدق فكرتك هذه وايضا الغرب واللذي لديه ” القرار”  مثل اميركا لم تصدق فكرتك هذه…. وتعتبرك بان لديك ” اجندة خفية ” وانك ستكون اسوء من النظام!! … لذلك الناس لم تنضم اليك!!  والغرب لم يؤيدك….. لذلك قلنا من بداية الثورة ان على المعارضة ان تقنع الشعب السوري والغرب بانهم افضل من نظام الاسد …. وسبب عدم نجاح الثورة الى الان هو ان الاسلامييين فشلوا ان يقنعوا الشعب السوري من الاغلبية والاقلية,  وفشلوا باقناع الغرب بانهم افضل من النظام ؟ مشكلة المعارضة الان ان تقنع الداخل والخارج بانهم افضل من الاسد. وهذا ما قلناه بمئات المقالات منذ بداية الثورة والى الان!؟  والى ان يصدق الداخل والخارج الاسلام السياسي سيستمر الدم السوري بالنزيف.

 Jawad Aswad

الخطأ هو ان كل تيار اراد من البداية فرض وصاية على مستقبل سوريا..  اختلفنا على لون جلد الدب كيف سيكون والدب مازال حيا يضرب فينا فانفض الناس من حولنا

Talal Abdullah Al-khoury

بالضبط ولكن المنطق يقول يجب ان نختار المشروع الناجح اللذي يقنع الخارج والداخل باننا افضل من الاسد

One Response to حوار بين اسلامي وعلماني بالمعارضة السورية

  1. اولا اشعر وكان اثنان من الاسلاميون او المتاسلمون يمثلون مسرحية مبتذله ساذجه او احدهما يدعي العلمانيه لانه يستخدم اساليبهم الحقيره للتشويه فقط لا غير وليس لنقاشات جوهريه موضوعيه،

    ثانيا الشيوعيه النموذجيه ليست هى ما طبق بحكم ستالين طبق كثير منها وليس جوهرها كذلك الصين جعلتها اسما وحزبا وراسماليه امريكية المال صينية العماله نتيجة لعدم استطاعة ماوتسيتونج مقاومة اعداء مشروعه واولهم امريكا قائدة الليبراليه والليبراليه الجديده والامبرياليه الغربيه، فنزويلا تشافيز، برازيل ديما كلها محاولات تطبق المشروع ،ابرزهم كوبا وروسيا بالطبع الحداثه سر النجاح مع هذا الواقع المنحط دون التخلي عن جوهر الفكره
    ثالثا الدوله الشيوعيه دوله لادينيه والشيوعى لادينى متحضر او ملحد متحضر لا طائفيه عندنا نحترم الجميع بحقهم وحرية عقيدتهم طالما لا يفعلوا مثل كاثوليك العصور الوسطى القديمه وارهابيي العصور الوسطى الحديثه، ونحترم كافة الاختلافات عكس كثيرن من اهل الثيوقراط ممن يتخذون الدين وسيله لاغراض سياسيه ومصالح اقتصاديه كالعصور الوسطى واستغلال الكنيسه الكاثوليكيه من الملك والاقطاع كان اول وضع حجر الاساس للعلمانيه الحديثه وساشرح لاحقا ، وصان وحمى المسيحيه من دنس السياسه وفهم المسيحيون بعد بحور دماء وتعصب كيف للبشر ان تعيش بتحضر وسلام بكافة اختلافاتهم وهذا ما اوصت به الاديان ذاتها كمثال من الكتب المقدسه الانجيل (من اراد ان يتبعنى فلينكر نفسه وليحمل صليبه الي كل يوم.لو.9/23) الاسلام اهل التعصب به يقولون انه دين السلام والسلام اسم من اسماء الله اله المسلمين اذا كيف للدول الاسلاميه عامه والمجتمعات خاصه ان تجعل الدين بالاكراه ووتتجاهل كتابهم يقول كتابهم (ولو شاء ربك لامن من في الارض جميعا فانت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين/يونس 99/
    /لا اكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي.البقره.256/
    /وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاءفليكفر.الكهف29 ..
    ولو شاء ربك لجعل الناس امة واحده ولايزالون مختلفين.
    .لكم دينكم ولي دين.الكافرون6 /)
    وغير ذلك من ايات// نبي الاسلام محمد قال لكفار قريش واعتذر عن الكلمه لانه يفترض ان تقول معترضون رافضون ولكن بالاديان هذا وصفهم حين انتصر قال لهم اذهبوا فانتم الطلقاء رساله وتاكيد علي حرية الاعتقاد (حسب كتب الاسلام) ،ثم عمر رفض الصلاة بكنيسة بيت لحم علما منه بمدى ازدياد جهل وتعصب الاجيال الاحقه وانظروا للعلاقه بين حاكم مسلم ورجل دين مسيحى لم يهدم كنيسه لم يضطهد ويقتل مسيحى التكفير اصبح سياسي فحتى الرده والمرتدين امر اصبح سياسي بحت فايات حرية العقيده واضحه لا تحتاج لقداسة الفقه وهذا بوضوح ومن تفسير كثيرون ابرزهم بن تيميه ذاته الاساس والمنهج للوهابيه والسلفيه داعش وغيرهم وهم يكفرواا حتي علماء ومستنيرون كالشعراوى وطارق سويدان.اخوان والجفرى حديثا وراغب السرجانى.اخوان،عبدالمنعمابو الفتوح.اخوان وقديما محمد الغزالي رفاعه الطهطاوى محمد عبده ،بن تيميه ذاته الذى يستغل كلامه اهل الوهابيه والسلفيه وغير ذلك قال ان التكفير بدعه، ونبي الاسلام قال ان اختلفتم في شيء فردوه الي اصله\ ياتي ثيوقراطيي الأسلام السياسي بايات مثل ( ان الذين كفروا ثم ازدادوا كفرا//الذين كفروا من بعد اسلامهم/ايات القتال والكفر بسورتى الانفال والتوبه خاصه ووالبقره والعمران والمائده والنساء وغير ذلك يفرزون وينتقون ايات ليبنوا عليها فتاوى وكتب ودروس مستغلين جهل كثيرووووون بل حتي من يريد اعتناق الاسلام يجندوه بمراكزهم ومساجدهم تجييش حشد وهابي ودول العرب يعجبها واقع الاسلام السياسي والوهابيه منذ بدات دولة ال سعود ومحمد بن عبد الوهاب ودولة العلم والايمان للسادات كامبديفيد نشطت الوهابيه والسلفيه والصهيونيه الاسرائييليه الغربيه والعرببيه الشرقيه ) فاي مسلم بهذا العصر الحديث يضع مثلا
    ( حديث من بدل دينه فاقتلوه.صحيح بخارى ) امام ثلاث ايات واكثر بكتابه المقدس فايهما مقدس وان قدست الاثنان ايهما تغلب ، بل بنفس منطقهم من حديثهم والايات من دخل الاسلام طوعا باختياره ورجع عنه هو مرتد وليس من ولد مسلما وبدل دينه يصبح مرتد حسب الايات حين يبدل ثم يعود ويبدل مره اخري ..تفسير الشعراوى )

    ويعمل عقله ويبحث يكون رجل الدين وليس تابعا له وكتبه وفقهه وفتاواه كذلك المسيحيه واليهوديه الشرقيون يقدسون رجل الدين وليس المقدس والنتيجه انا سنى اكره الشيعي وشيعى اكره السنه، انا ارثوزوكسي ارفض غيري من دينى بطائفه اخري ومن غير دينى قد يكون كافرا رافضا لكن غير قاتل كاره لكن الفارق هو ان طوائف المسيحيه تجاوزت هذا نوعا ما لان تاريخهم به عظة (العصور الوسطى) ونعمة الرب جعلت المسيحيه ليسوع وليس لغيره ولذا فالسلام والمحبه رسالة المسيح اصبحت واقعا ظهر بوضوح بموقف البابا فرنسيس من لاجئين سوريا وموقف بن باز مفتى السعوديه من اعياد المسيحيون، واما الاسلام الذى يفترض ان تكون رسالته رحمة وسلام لازالت عصوره الوسطى قائمه سنه وشيعه واباضي زيدى وغير ذلك لماذا لا تتخذوا عبرة وعظه من صراع دموى مرير طويل بتاريخكم وتاريخ العصور الوسطى المسيحيه يكفينا دماء وتخلف وتعصب الغرب يستعمرنا لليوم بسبب الاسلام السياسي .

    فالمسلم السنى يكفر الملحد والادينى والمسيحى فقط بل و الشيعي المسلم او غيره من طوائف لانه يلغي العقل ويتبع النص وليس المقدس ما يقدس بل فقه الشريعه واحاديث منسوبه لنبيهم في كتب ابرزها البخاري ومسلم وبن القيم والنووى والقرطبي لست ادخل بسجال دينى او اتهم بل اعطى مثال لامر يخص النقاش والقضيه الاساسيه وسياتى ذكر الرئيس الدكتور بشار الاسد لاحقا لكن الامر اكبر من واقع سوريا،
    حتى لا نتفرع ببساطه الرد ببضعة كلمات جمال عبدالناصر قالت عنه بريطانيا ابن ك كلب وعدوها وعداوتها ليست مع العرب قال عنه الاخوان شيوعى كافر معفن عميل امريكا قاللت عنه اسرائيل العدو المر كذلك حافظ الاسد وبشار الاسد اولا
    ثانيا مشروع اسرائيل الكبري والشرق الاوسط الجديد ليست وهم ومخططات حكماء صهيون ليست وهم واسفار التلمود18.19 ليست وهم
    (وعلي الارض من دعم داعش الطيران الاسرائيلي عمل تغطيه لداعش عند حدود الجولان مخترقا الاتفاقيه اربع مرات شهر 7 ومره 8 ودعم طبي اسرائيلي، والطيران الامريكي ضرب مرتين الجيش السورى بزعم استهداف الارهاب وعذر الخطا اضافة الي ان المال والدعم سعودى قطرى تركى والسلاح امريكى اسرائيلي والخبره المانى فرنسي امريكى كمخابرات و تدريب وقيادات الجيش الحر اعلنت داه من سنه وتلات شهور)
    العلمانيه التى تدعي ان الشيوعيه دوله دينيه سؤال ما موقف العلمانيه الغربيه من عرب الشرق مع علمى بموقف الاجئين ولكن الشرق مستعمره العلمانيه الغير علمانيه وراسمالية ادم سميث واقتصاد السوق الحر وكلما تازموا لاقتصاد خاطىء اتوا مستعمرين او موردين فمن استعمار عسكري لاقتصادى لارهاب ومن بريطانيا لامريكا ومن اسرائيل لسعوديه وقطر وداعش نقطه .

Leave a Reply